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 Metrodinazol

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Makoki

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MensajeTema: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 6:17 pm

Acabo de ver este producto en un grupo sueco de aficionados a los tropheus. No sé si se podrá conseguir aquí en España.

http://www.seachem.com/Products/product_pages/Metronidazole.html



saludos
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Jordi

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 6:33 pm

Si se podrá conseguir o no, no lo se, pero seguro que es lo mismo y muchisimo mas caro que le de la farmacia.

Saludos: Jordi
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Makoki

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 6:55 pm

Si, fijo que es más caro. Pero puede que éste se disuelva mejor en el agua o algo así. Además también está bien para no ir pidiendo favores a la farmacéutica para que te venda metro puro sin receta jeje.

A ver si alguien sabe algo más de este producto.

Un saludo!
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juando

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 8:26 pm

Metronidazol con receta?? A mí jamás me la han pedido. Como jordi, es un producto que sólo por ser SEACHEM será mucho más caro pero idéntico al de farmacia.

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TANGANIKA

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 8:34 pm

Si los venden, yo tengo uno.
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Makoki

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 8:52 pm

juando escribió:
Metronidazol con receta?? A mí jamás me la han pedido. Como jordi, es un producto que sólo por ser SEACHEM será mucho más caro pero idéntico al de farmacia.


Pues a mi si. Creo que hay quien lo usa para cortar y mezclar con otras "sustancias fiesteras". No estoy seguro, pero creo que es un antibiótico, y este tipo de medicamentos necesitan receta. Fijo que alguien que sepa del tema nos saca de dudas. Lo digo porque es lo que me ha pasado.

De todas formas tengo como conseguirlo fácil por un colega.

Abrí el hilo porque me pareció curioso y que podría ser interesante que alguien que lo tenga nos hablara del producto.


Última edición por Makoki el Mar Ene 29, 2013 9:09 pm, editado 2 veces
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Makoki

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 8:53 pm

TANGANIKA escribió:
Si los venden, yo tengo uno.

Y qué tal? Va bien? Vale la pena?

study
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TANGANIKA

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 8:54 pm

Este producto se vende hace unos añitos.

http://www.acuarioaberiak.com/verproducto.asp?id=321
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Makoki

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 9:13 pm

TANGANIKA escribió:
Este producto se vende hace unos añitos.

http://www.acuarioaberiak.com/verproducto.asp?id=321

Ok, gracias y disculpa por preguntar tanto.

Un saludo.
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Jordi

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 9:16 pm

¿15 € 5 gramos??

Yo no recuerdo que me costaron la vez que compré yo 20 gr de metro puro en polvo, pero no creo que me saliera por mas de 20 €.

No piden receta por el metro en farmacias, pero se buscan un problema que muchas de ellas no quieren, si vas a comprar un par de botes al año, no pasa nada, pero si desde la central de reparto, ven que una farmacia despacha una cantidad considerable de algun producto utilizado para el corte de estupefacientes, tienen la obligación de pasar el aviso para que se le haga un seguimiento a este producto, con la consiguiente visita de "los de verde" a la farmacia, preguntando a quien se le vende, seguido de una visita a la casa del cliente.
De ahi que muchas farmacias no quieran este marron y hayan decidido venderlo con receta.

Mira si se enrolló el de mi pueblo, que le pedí que me lo hiciera en dosis de 4 gr y no me puso ningun problema, se lo pedí por la mañana y a la tarde lo tenia repartido en 5 papelinas.

Saludos: Jordi
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TANGANIKA

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 9:18 pm

En mi pueblo piden receta medica para el metro.
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Rakela SK

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Mar Ene 29, 2013 9:39 pm

A mí no me han pedido receta pero como me conocen bien en la farmacia...

Imagino que depende de la confianza que tengas con la farmacéutica.

Lo de la solubilidad... pues imagino que si es metro puro igual de mal sea de una marca o de otra.

Saludos!
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psilo

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Miér Ene 30, 2013 12:27 am

Lo peor de todos los preparados comerciales es que lo compras y no pone ni lo que es, metronidazol solo conozco la sal de hidroclururo, leí que había una sal todavía mas soluble que era la dihidroclururo pero dudo que sea esa su composición y que se venda realmente, esto es puro marketing para sacar pasta porque la tienda de mascotas no tiene por ley que pedir receta para vender antibióticos scratch
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Kachese



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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Miér Ene 30, 2013 12:35 am



Conozco este medicamento desde hace unos 10 años e incluso más. Un clásico en la mayoría de tiendas especializadas en acuariofília marina. En principio es más soluble en un pH alcalino que el Metronidazol puro, tradicional.



De todas maneras, el principio activo, Metronidazol, considero que está obsoleto. Su nula disolución (veáse la definición de disolución) en un pH alcalino, haga que se precipite.



Existen medicamentos más específicos que el Metronidazol, con los que se obtiene mejores resultados, aunque se dispara el precio en comparación con el Metronidazol.
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juando

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Miér Ene 30, 2013 7:15 pm

Kachese escribió:


De todas maneras, el principio activo, Metronidazol, considero que está obsoleto. Su nula disolución (veáse la definición de disolución) en un pH alcalino, haga que se precipite.


A mí nunca me ha fallado. Y no precipita... simplemente hay trozos pequeños que caen al fondo porque no se han machacado bien.

Precipitar es otra cosa, es cuando algo que está previemente diluido, se compacta y forma un sólido que cae al fondo. Pero el metronidazol, una vez diluido, no precipita.

Por si no me he explicado bien: http://es.wikipedia.org/wiki/Precipitado

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Kachese



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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Miér Ene 30, 2013 11:11 pm

juando escribió:
Kachese escribió:


De todas maneras, el principio activo, Metronidazol, considero que está obsoleto. Su nula disolución (veáse la definición de disolución) en un pH alcalino, haga que se precipite.


A mí nunca me ha fallado. Y no precipita... simplemente hay trozos pequeños que caen al fondo porque no se han machacado bien.

Precipitar es otra cosa, es cuando algo que está previemente diluido, se compacta y forma un sólido que cae al fondo. Pero el metronidazol, una vez diluido, no precipita.

Por si no me he explicado bien: http://es.wikipedia.org/wiki/Precipitado




Hola Juando,


Para no entrar en absurdas polémicas que no conducen a nada, aquí un viejo post que desarrollé sobre el Metronidazol:


http://tropheuspain.activoforo.com/t6159-metronidazol



Un saludo.
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juando

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Jue Ene 31, 2013 7:33 am

Ángel no creo que debatir sobre si el metro precipita cree polémica.


Pero es que el metro no precipita. No por caer el fondo, se llama precipitación. Entonces si metes en el agua piedras, ¿estas precipitan por el hecho de caer al fondo?

Si metes metro diluido al agua, no forma precipitación al mezclarlo con agua nueva. Y esto no es una opinión, es una realidad.

Saludos!
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psilo

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Jue Ene 31, 2013 10:19 pm

Juando, el hecho de que una molécula se encuentre en estado sólido(precipitado) o en disuloción depende tanto de las características físico-químicas de la molécula en sí como de las características de su entorno (temperatura, pH, iones disueltos..). Dado que comparamos una misma molécula podemos descartar las características de esta pues son las mismas pero el entorno es clave y dice el porcentaje de la molécula que se va a encontrar disuelta, quiero decir que no por disolverlo ya lo tienes disuelto y no va a precipitar, es cierto que no va a precipitar si las condiciones son (por lo menos) las mismas que las condiciones cuando se disolvió, pero si introducimos una cantidad de metronidazol disuelto en un acuario donde las condiciones sean adversas (menos temperatura, pH más básico, presencia de más iones comunes en disolución..) podría precipitar, ojo que digo podría, todo depende de la magnitud de esas nuevas características.
Si hablamos de una nueva molécula de metronidazol más soluble como pudiera ser un hidrato, serán puntos que sumen a las "características de la molécula" para encontrarse disuelta en mayor porcentaje (en unas mismas características del entorno (pH...), la cuestión es si alguna de esas fabulosas "marcas comerciales" lo llevan
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juando

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Jue Ene 31, 2013 10:34 pm

psilocin escribió:
Juando, el hecho de que una molécula se encuentre en estado sólido(precipitado) o en disuloción depende tanto de las características físico-químicas de la molécula en sí como de las características de su entorno (temperatura, pH, iones disueltos..). Dado que comparamos una misma molécula podemos descartar las características de esta pues son las mismas pero el entorno es clave y dice el porcentaje de la molécula que se va a encontrar disuelta, quiero decir que no por disolverlo ya lo tienes disuelto y no va a precipitar, es cierto que no va a precipitar si las condiciones son (por lo menos) las mismas que las condiciones cuando se disolvió, pero si introducimos una cantidad de metronidazol disuelto en un acuario donde las condiciones sean adversas (menos temperatura, pH más básico, presencia de más iones comunes en disolución..) podría precipitar, ojo que digo podría, todo depende de la magnitud de esas nuevas características.
Si hablamos de una nueva molécula de metronidazol más soluble como pudiera ser un hidrato, serán puntos que sumen a las "características de la molécula" para encontrarse disuelta en mayor porcentaje (en unas mismas características del entorno (pH...), la cuestión es si alguna de esas fabulosas "marcas comerciales" lo llevan

Hombre si la saturación del medio es alta, no se va a diluir. Incluso la sal llega un momento que deja de diluirse o disolver si la salinidad del medio está saturada.

Pero el metronidazol, en agua en condiciones normales para nuestros peces, se disuelve (aunque no se diluya) y entra en el organismo de los peces seguro. Si no, nunca funcionaría.

A mí, siempre me ha curado tanto la hexamita en discos (cientos de veces) como el bloat (dos veces) en 2 tropheus.

Ojo, no digo que a día de hoy, no hayan productos mejores. Pero funcionar, funciona.
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psilo

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Jue Ene 31, 2013 11:29 pm

Yo también pienso que el metro se disuelve en condiciones de nuetros peces, aunque no totalmente pero quedará una concentración apreciable para que funcione, mi comentario era en el sentido en que cuando queremos ver si un principio activo quedará en disolución o en forma de precipitado en el acuario tenemos que disolverlo por lo menos en las mismas condiciones( agua del acuario) o si acaso disolverlo en condiciones algo adversas (agua del acuario más fría) para imaginar que se mantendrá seguro en disolución en el acuario; si disolvemos el metro en caliente (ponle 50ºC) y lo echamos al acuario (25ºC) no tiene porqué precipitar si ya sabemos que con estas características se disueve también, pero lo que no debemos hacer es intentar disolver un principio activo(otro medicamento experimental) en caliente sabiendo que a la temperatura de nuestro acuario no se disuelve, porque por lógica cuando la disolución vuelva a la temperatura del acuario volverá al equilibrio precipitando. Esto se podría aplicar con el pH..(no intentar cambiar el pH para disolver un medicamento que a pH de nuestro acuario no se disuelve).
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Kachese



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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Vie Feb 01, 2013 1:22 am



Por fortuna, existen medicamentos más concretos, que no solamente tratan la Hexamita, si no más parásitos flagelados, que habitan en el tracto intestinal de nuestros Tropheus y que el Metronidazol, no es capaz de eliminarlos.



Es paradójico, que los Tropheus F0 de hace 10-12 años, caían como moscas y el Metronidazol no hacía nada de nada...



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Kachese



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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Vie Feb 01, 2013 1:25 am



Invito a que realicéis este pequeño experimento chusquero geek



Utilizar un acuarillo de unos 15/20 litros. Introducir 10 litros de agua del acuario, donde se mantenga Tropheus u otros cíclidos. pH mínimo de 8...



Instalar una pequeña bomba de recirculación o un compresor de aire, con un difusor. En ningún caso, nada de filtros.



En una báscula de precisión pesar 100 miligramos, la décima parte de un gramo, de metronidazol, ya sea puro o genérico (Fragyl, Normon...).



Añadirlo al agua. Al cabo de unas horas, observaréis, que no se ha disuelto del todo, quedando una especie de polvillo en el fondo de acuarillo. El agua debe de estar cristalina, una vez disuelto el metronidazol, si ésta queda lechosa, es otro síntoma de nula disolución...



Según la definición de precipitación en química:



En la mayoría de los casos, el precipitado (el sólido formado) cae al fondo de la disolución, aunque esto depende de la densidad del precipitado: si el precipitado es más denso que el resto de la disolución, cae. Si es menos denso, flota, y si tiene una densidad similar, se queda en suspensión.
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Makoki

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Vie Feb 01, 2013 2:05 pm

Bien, y cuáles son esos medicamentos mejores? Es por saber, aunque el metro me ha funcionado siempre razonablemente bien.

study
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psilo

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Vie Feb 01, 2013 2:58 pm

Kachese escribió:


Invito a que realicéis este pequeño experimento chusquero geek



Utilizar un acuarillo de unos 15/20 litros. Introducir 10 litros de agua del acuario, donde se mantenga Tropheus u otros cíclidos. pH mínimo de 8...



Instalar una pequeña bomba de recirculación o un compresor de aire, con un difusor. En ningún caso, nada de filtros.



En una báscula de precisión pesar 100 miligramos, la décima parte de un gramo, de metronidazol, ya sea puro o genérico (Fragyl, Normon...).



Añadirlo al agua. Al cabo de unas horas, observaréis, que no se ha disuelto del todo, quedando una especie de polvillo en el fondo de acuarillo. El agua debe de estar cristalina, una vez disuelto el metronidazol, si ésta queda lechosa, es otro síntoma de nula disolución...



Según la definición de precipitación en química:



En la mayoría de los casos, el precipitado (el sólido formado) cae al fondo de la disolución, aunque esto depende de la densidad del precipitado: si el precipitado es más denso que el resto de la disolución, cae. Si es menos denso, flota, y si tiene una densidad similar, se queda en suspensión.
Ya expusistes este experimento hace meses y ya te dije mi opinión, parece que aquí cada uno lee lo que le interesa, está mal fundamentado y no voy a repetir el porqué otra vez. También te pregunté cuales son los otros principios activos que conoces y todavía espero respuesta geek
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Makoki

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MensajeTema: Re: Metrodinazol   Vie Feb 01, 2013 3:30 pm


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