Opiniones sobre hibridaciones.

Porsupuesto que hay gustos y mezclando tropheus saldrian otras variedades muy bonitas, pero ¿Realmente pensais que la hibridacion es buena o nos cargaremos con el tiempo las especies para tener tropheus de colores chillones? Escribir aqui sin pelos en la lengua lo que pensais sobre los hibridos, yo creo que ya lo sabeis, soy tropheinus anti hibrido, los tropheus tienen que ser pura raza como los caballos, aunque siempre me come la curiosidad por los cruzes, os digo de corazon que antes hecho unos gupis que pillarme unos hibridos super bonitos fantasticos. ¿tendriais unos hibridos si os los regalasen?. madre mia valla pregunta. un saludo tronks y contestar sin tapujos.

¿Híbridos de Tropheus...?

Como siempre se dice, debe haber de todo. Cuando yo empecé... ¿había alguien que distinguiera si sus peces (alevines) eran o no híbridos?... Seguro que todos (o la gran mayoría) eran híbridos... "checos" como los llama Ángel... aunque en Chequia seguro que hay peces de variedades (especies) puras.

Habrá gente que les gusten algunos híbridos y a otros, aunque les gusten, dirán que no los quieren porque son híbridos.

Alberto, ¿te quedarías con unos híbridos si te dijera que son de los Maswa y los Murago que tengo? (suponiendo que estos pudiesen hibridar, porque van a estar muchos años juntitos). Serían los primeros híbridos conocidos de Duboisi con Moorii, que yo sepa.

Yo prefiero que mis peces no sean híbridos, pero si me salen o me ofrecen unos híbridos bonitos, ¿por qué no?

Ya me han ofrecido híbridos (también variedades puras), pero sólo tengo dos acuarios de 300 l. y quisiera poner una variedad "rara" o alguna de mis favoritas.

Casi todos los aficionados tienen pocos acuarios y, dedicar un acuario a una sola variedad es casi imposible... ¿qué ocurre?... que todos metemos varias variedades de Moorii's en el mismo acuario, y pueden terminar hibridando... ¿tiras entonces esos alevines? YO NUNCA LO HARÍA... en todo caso, montaría un acuario de híbridos y que disfruten o los regalaría, como supongo que harán los aficionados que los tengan y no le gusten los híbridos. También puedes colocárselos a una tienda de peces y, si son honrados, los venderán como tal a aficionados noveles.

Creo que no hay que ser radical con este tema... aunque sinceramente, si tengo que elegir, me quedo con una variedad pura... pero estoy seguro, que con el tiempo, montaré un gran acuario sólo para híbridos (los míos y los que "recoja").

Saludetes.

Pues relamente la respuesta es algo complicada, pues a nadie amarga un dulce, es decir si ves un tropheus bonito seguramente dudaras tnerlo sea hibrido o no.

El tma de la hibridacion es algo complicado si kieres defender la raza, esta claro, pero kien no nos dice a nosostros q algunos de nuestros tropheus sean hibridos y años y años de evolucion hayan echo q sean una raza nueva, adaptandose al medio y pudiendo procrear??

Por lo tanto yo estoy a favor del azar, es decir si se crean hibridos por casualidad es bueno, pero si se hace con animo de experimentar no estoy a favor

Un saludo

Hola amigos;


Estamos ante un tema muy complicado, tedioso y peleagudo. Desde mi punto de vista, puede haber hibridaciones curiosas e incluso bonitas. Pero para fijar genéticamente una variedad de Tropheus, no basta con cruzar un Ikola Kaiser con un Murago, y de pronto tenemos un Ikola Murago .



Para fijar unos determinados genes, hace falta, muchas generaciones, y si es en acuario, muchas filiales.



El amigo Tropheusplanet, comentó que no es lo mismo un cruce en acuario que en el lago. En parte, tiene razón, las manos de los seres humanos, no han pintado nada, ha sido natural y espontáneo.


Algunos cruces de Tropheus que comentó Tropheusplanet, fué el de Kachese ''green'' y el de Ndole, con lo que se han conseguido el bonito Kachese Red (cruce el en el lago). Además del raro Red Belly, cruce de Bulu Point y Kibwesa (cruece en el lago), otro híbrido del lago es katoto (a mí me encanta), cruce de Mpulungu Kasakalawe y Kaku (cruce en el lago), además es híbrido en el lago, Golden Kazumba (desde un principio el señor Tropheinus y servidor, nos parecía un híbrido), cruce de Kachese y Sumbu.


Estos son algunos ejemplos de las llamadas hibridaciones naturales de Tropheus, según nos ha comentado el amigo Tropheusplanet y de lo que he podido averiguar. Ahora bien, ¿si hacemos estos mismos cruces de Tropheus, no valen?.


Pues como no sabemos, cuantas generaciones han hecho falta para fijar los genes de ambas variedades o especies, no sabemos si en acuario... saldría lo mismo.


No obstante, a mis las hibridaciones no son de mi gusto, hablo de las que se pueden dar en acuario. He llegado a tener un Mpulungu, con cabeza de Moliro , comprados a un amigo. No me gustaba nada... lo compre con 5 cm, apenas se apreciaba la cabeza roja, típica del Moliro, además de la forma de la misma.



El problema, viene si esos híbridos se infiltren en los circuitos comerciales. Podríamos a llegar a comprar Tropheus rarísimos.


En los años '90 y finales de estos, se comercializaban unos sp. black ¿? , bajo el nombre de Orange I y Orange II (eran un mezcla de Bemba, Kiriza, con algunos ejemplares de tonos rojizos), ni idea donde sacaban esos sp. black ¿?, seguro que seguro los checos , lo saben. Menos mal, que apenas se ven actualmente


El problema Jorge, de la mayoria de los peces de la República Checa, se debe a un continuo cruces entre hermanos, primos, durante montones de generaciones. Importadores buenos, los habrá, pero la mayoría de las tiendas españolas (más de un 90%) compran barato, y lo que sea más barato


La mayoría no se preocupan por ofrecer calidad sanitaria y además calidad genética, aunque algunos aficionados, se rian de lo de la calidad genética.



Particularmente, no quiero ni en pintura híbridos en acuarios, no me gusta. En mi próximo acuario de 300 litros (o vaso de agua ), sólo pondré una bonita variedad de moorii... Así no hay hibridaciones.


Saludos

Hola,
yo no creo que la mayoria de aficionados quieran hibridar sus tropheus, si que los criadores y mayoristas lo busquen crear y fijar una nueva especie y ponerle un bonito nombre comercial y aumentar sus ventas, lo que si que nos puede ocurrir a los aficionados es que con el afán de mantener varias especies en un mismo acuario accidentalmente hibriden y en eso estoy con Jorge yo no los tiraria.

Saludos

Hola joflorer;


Matarlos a los pobres híbridos, me parece muy sanguinario, no lo haría nunca, pero se deberia evitar, si a uno no le gusta.


A mí, este tema de las hibridaciones, es muy relativo, pues en los Discos y Escalares, es lo más normal del mundo, hay cada variedad que me da ganas de llorar... Que sí los LSS, RSG, y un montón de híbridos sin sentido, nada que ver con los bonitos Discos Heckel Blue Face, Royal Blue, Royal Green, Alenquer, etc.


Saludos

yo por mi no los mataria (antes los dejo en el acuario o se los llevo a un amigo ..)de todas formas a mi no me importa muncho el tema de los hibridos porque yo creo que los que queremos mantener un acuario de tropheus ya sabemos lo que tenemos que comprar(eso e s mi opinion personal)y tambien a quien.(pero claro en este mundillo hay de todo).

Pues a mi me gustan las variedades del lago. Si hibridan unos tropheus por accidente que se le va a hacer, pero hay que evitarlo porque sino, cada vez habra mas hibridos y eso no me gusta. No me gustan y espero no hacer ningun hibrido pero si se hace habra que cuidarlo.

Dios ¿qué estoy leyendo?

Lo que yo opino es que hay mucha confusión en lo de hibridar.

Hay cruces de los que saldrían híbridos, y cruces de los que saldrían mestizos.

Hay una cosa segura, que entre duboisi, moori, annectens, brichardi, saldrían híbridos.

Luego existe un grupo de especies o variedades que la comunidad científica no se pone de acuerdo en clasificar. Hay veces que dicen que dos peces son el mismo pez con distinto patrón cromático, luego se retractan y dicen que son especies distintas, luego los meten a cada uno junto con otras especies, etc... El cruce proveniente de este grupo de peces nadie sabe si son híbridos o si no lo son.

Los híbridos son cruces de especies distintas dentro del mismo género, eso es lo único que está claro.



La taxonomía de los seres vivos se clasifica en estratos de parentesco de la siguiente manera y en este orden:

DOMINIO:Aquí se distingue primero según la ordenación celular. Arquea, Bacteria, Eucariota.

REINO: Aquí se hace la primera separación. Animal o vegetal. Yo metería espectral por algún caso conocido (jejejejeje).

FILO: Aquí ya se agrupan los primeros montones de animales. Hay 31 tipos de filos, siendo el FILO más grande el de los artrópodos (insectos y arácnidos). Tenemos pues entre otros: ARTHROPODA, ANNELIDAE, CHORDATA, ETC.... Los seres humanos pertenecemos al FILO CHORDATA junto con el resto de mamiferos, aves, peces, reptiles y anfibios.

CLASE: Es una separación dentro del FILO. Cada filo se separa en CLASES. En nuestro FILO por ejemplo se separa en 14 clases: actinopterygii, amphibia, appendicularia, ascidiacea, aves, cephalaspidomorphi, cephalochordata, elasmobranchii, holocephali, mammalia, myxini, reptilia, sarcopterygii y thaliace.

ORDEN: Aquí se separan las clases según su tracto digestivo: Carnívoro, Roedor, Insectívoro, Cervecívoro-tapívero XDDDDDD, quelónido, etc... (herbívoro NO es una ORDEN).

A PARTIR DE AQUÍ ES LO MÁS REPRESENTATIVO YA QUE ES LA CLASIFICACIÓN TERMINAL.

FAMILIA: Aquí ya estamos al final del árbol. Familias más conocidas por nosotros, pues Félidos, cánidos, homínidos, CÍCLIDOS, Ciprínidos, Siluros, escuálidos, etc... El parentesco es altísimo pero aún somos muy diferentes dentro de estos grupos.

GÉNERO: Digamos que aquí ya se agrupan por parentesco real. Aquí por ejemplo dentro de la familia homínido están los géneros de los monos, los simios y los humanos por ejemplo. Dentro de los Félidos están los gatos y las panteras, dentro de los cánidos pues tenemos los géneros de perro, lobo, chacal, coyote, zorro, etc... DENTRO DE LA FAMILIA CICHLIDAE TENEMOS UNOS GÉNEROS CONOCIDO POR MUCHOS: TROPHEUS, PSEUDOTROPHEUS, LAMPROLOGUS, ETC...
------- EL CRUCE DENTRO DEL MISMO GÉNERO SE DENOMINA HÍBRIDO ---------

ESPECIE: Esto ya es para identificar al animal fuera de grupos, par aINDIVIDUALIZAR el ser. Por ejemplo, dentro del género panthera tenemos al león (panthera leo), al tigre (panthera tigris) al jaguar (panthera uncia) leopardo (panthera parda),
Dentro de los seres humanos SOLO hay uno, el homo sapiens, ya que el resto de géneros humanos se han extinguido como el homo neandertalis, el homo erectus, el homo florensis, etc... EN NUESTRO CASO DE LOS TROPHEUS, LAS 5 ESPECIES CONOCIDAS POR MÍ (A LO MEJOR SE ME ESCAPA ALGUNA) SON: DUBOS (TROPHEUS DUBOISI), MOORI (TROPHEUS MOORI), ANNECTENS (TROPHEUS ANNECTENS), BRICHARDI (TROPHEUS BRICHARDI) Y LUEGO ESTÁN LOS "SP" QUE QUEDAN POR CATALOGAR Y ORDENAR.


Bien, pues los miembros de la misma especie SON EL MISMO ANIMAL, TENGAN EL COLOR O LA FORMA QUE TENGAN, Y NO SON HÍBRIDOS.

Yo lo siento por el que no llegue a entender esto, pero ES ASÍ.

Una vez se entiende esto, para denominar a cada especie, el nombre científico se compone de dos nombres en latín, el primero hace referencia al género, el segundo a la especie: HOMO SAPIENS, PANTHERA LEO, TROPHEUS MOORI, CANIS LUPUS, ALTOLAMPROLOGUS CALVUS, ETC...

En muchos casos, se pone un tercer nombre al nombre científico, pero esto NO separa la especie, sino para aclarar una SUB-especie DENTRO DE LA MISMA: TROPHEUS DUBOISI MASWA, TROPHEUS MOORI ILANGI, TROPHEUS BRICHARDI UJIJI, PANTHERA TIGRIS SIBERIANNIS, ETC... Esto se hace para diferenciar digamos la "denominación de origen".

NUESTRO AMIGO DEL ACUARIO:

Reino: Animalia
Phylum: Chordata
Clase: Actinopterygii
Orden: Perciformes
Familia: Cichlidae
Género: Tropheus
Especie: Moori, Duboisi, annectens, brichardi, sp====> EL CRUCE A ESTE NIVEL ES HÍBRIDO
Subespecie: Moori ilangi, moori lufubu, moori moliro, etc... =====> el cruce a este nivel NO es híbrido.

OSEA QUE CRUZAR DOS TROPHEUS DISTINTOS ES HIBRIDAR, CRUZAR DOS ESPECIES DISTINTAS NO ES HIBRIDAR.


ACLARADO ESTO: Yo me abstengo en el tema de las hibridaciones. El que las haga, sabrá lo que hace, el que no, también. Yo no creo que una MULA sea una aberración, o un canario-ruiseñor, o un LIGRE (esto es super cachondo, dejo el enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Ligre ).

De todos modos, los híbridos de verdad, son estériles, y no creo que un estéril tenga mucha descendencia.

En cuanto al cruce de variedades para obtener colores raros, pues mira, los hacen a modo industrial y nosotros vamos a comprarlos a las tiendas con los ojos cerrados. ACASO LOS GUPPIES NO SON CRUCES Y CRUCES DE VARIEDADES??? ACASO LOS DISCOS TURQUESA, COBALTO, SNAKE SKIN, NO SON CRUCES HECHOS POR EL HOMBRE??? SON ABERRACIONES LOS CRUCES DE PASTOR ALEMÁN CON PASTOR BELGA (MI VECINO TIENE UNO Y ES UN FLIPE DE PERRO)????

TODOS LOS QUE TENEMOS (YO EL PRIMERO) PERROS CALLEJEROS QUE SON FRUTO DE MILES DE CRUCES (YO LOS LLAMO PERROS "MIL LECHES") ESTAMOS CRIANDO UNA ABERRACIÓN????? VENGA POR FAVOR.


Eso sí, si alguien se dedica a cruzar variedades distintas y luego va al lago tanganika y las introduce en el lago para joder las especies, es para MATARLO. Pero de verdad dudo que alguien pueda ser tan absurdo y mala persona.

juando escribió:

Subespecie: Moori ilangi, moori lufubu, moori moliro, etc... =====> el cruce a este nivel NO es híbrido.

OSEA QUE CRUZAR DOS TROPHEUS DISTINTOS ES HIBRIDAR, CRUZAR DOS ESPECIES DISTINTAS NO ES HIBRIDAR.

Creo que sí estás confundido, Ilangi, Moliro, Maswa, Kipili, Kala, Chilanga etc. etc. etc. NO corresponde a ninguna subespecie, sino que este dato es un referente al sitio aproximado de captura y carece de valor científico. En lo personal no fomento el mestizaje, tengo 2 especies distintas que jamás se cruzarían en número suficientes de individuos.

Saludos.

Yo desconocía el tema de las hibridaciones cuando empece con tropheus, y he mantenido en un mismo acuario diferentes variedades, y nunca me han hibridado debido a que he puesto de mi parte, a medida que te especializas y lees sobre el tema, y he montado varios acuarios separandolo por especies, y ahora los disfruto mucho más, no hay nada mas espectacular que ver un acuario lleno de tropheus de una variedad, este terreno me esta pasando con otras especies, como por ejemplo las Cyphoyilapia, tengo Mpimbwe y nunca meteria con ellas unos Burundi, Ikola o Moba (estos mas por pasta ). Y que opinan los aficionados de los discos sobre este tema? crees que si hubieran sido tan radicales habría tantas variedades como hay hoy en el mercado, yo me quedo con los discos salvajes. De lo que si estoy en contra es de las hibridaciones que ya afectan a la salud del animal, porque el otro día vi un Ramirezi Balon y me pareció horroroso, el pobre no podia ni nadar...

Pues en el mundo del disco hay quien prefiere los salvajes y quien prefiere variedades domésticas. Pero desde luego no existe este fanatismo en el que la gente se pelea por esta cuestión. Yo con los discos estuve criando turquesas y discos marrones salvajes y nunca me plantee ese dilema moral.

En cuanto al ramirezzi balón, dudo mucho que eso sea una hibridación. Yo creo que más bien ha sido una selección de ejemplares amorfos. ESO SI ES UNA ABERRACIÓN, COMO EL PEZ LORO ESE QUE DIOS QUE FEO ES, NO PUEDE NI NADAR.

Pero el que diga que mis pequeñines era aberraciones no tiene ni idea de lo que es belleza



O esto (el único salvaje es el marrón):






SON ABERRACIONES?

Pero vamos que no no estoy ni de acuerdo ni en contra, es algo por lo que no me voy a pelear con nadie.

Yo desde luego no voy a hibridar, ahora estoy simplemente en período de formación.

Saludos"

Menudo follon estas liando ,al final algunos estaran aun mas liado .

Hola Juando.

En plan irónico... eres algo demagogo.

Hablas de discos, guppyes, perros... estamos hablando de Tropheus.

Pero vamos, que está claro y que cada cual haga lo que le dé la gana. Yo pienso que es una aberración, insisto. Permíteme pensar como yo quiera y expresar mis sentimientos, ¿no?

También he de decir que nunca mataría a un mestizo o híbrido y, si los tuviera, me los quedaría o los regalaría.

Saludetes.

Jejejeje si yo respeto todas las opiniones, lo único que pretendo es que se llame a cada cosa por su nombre.

Si no estáis a favor del mestizaje me parece bien, yo tampoco lo estoy, pero no utilicéis la palabra híbrido de forma inadecuada.

Vosotros estáis en contra del MESTIZAJE, no de los híbridos. A eso me refiero.

Saludos!

Técnicamente tienes razón en los términos que usas, pero en el argot trophero un mestizo o un híbrido tiene el mismo valor, aunque es más difícil inducir a híbridos que a un mestizos. El valor de un Tropheus radica en la continuidad de un linaje ancestral que llevó millones de años tal vez en fijarse.

Saludos.

Ismael Monroy escribió:

Técnicamente tienes razón en los términos que usas, pero en el argot trophero un mestizo o un híbrido tiene el mismo valor, aunque es más difícil inducir a híbridos que a un mestizos. El valor de un Tropheus radica en la continuidad de un linaje ancestral que llevó millones de años tal vez en fijarse.

Saludos.

A eso me refiero, por fin alguien me entiende...

Creo que te entendemos todos, ¿no?

Saludetes.

Bueno entonces asunto cerrado... pero ahora lanzo una preguna: ¿de verdad creéis que por que unos aficionados crucen ciertas variedades van a desaparecer o verse afectadas las líneas del lago? Yo creo que cruzando o seleccionando mutaciones habrán ejemplares más pintorescos o radicales en el mercado, pero dudo mucho que el lago se vea perjudicado.

¿no son los criadores profesionales los que con sus selecciones crean variedades o acentúan los rasgos de los linajes salvajes?

muerte al purismo que fuerte

Juando, yo particularmente no opino que vayan a variar las especies y lineas del lago, mira a los discos salvajes, siguen ahi tal y como eran, lo que pasa es que ahora vas a por un disco a una tienda y lo mas comun es ver un disco híbrido. Eso es lo que no me gustaria que pasase con los tropheus, que tampoco creo que vaya a pasar porque no es una especie tan mantenida como los discos.

Yo no creo que vayas a una tienda y veas cruces (o mal llamados híbridos). A no ser claro, que alguien se dedique a cruzar para obtener una línea con un patrón cromático fijo y que sea bonita, como estoy seguro que existe alguna variedad.

Pero eso o tienes unas instalaciones tremendas y te dedicas profesionalmente a ello, u olvídate.

Y los discos, al igual que los tropheus, lo puedes comprar salvajes o domésticos. A mí siempre me gustaron los Heckel pero nunca llegué a tenerlos, me quedé con los marrones salvajes, preciosos.

Con los tropheus no sé que rumbo voy a tomar, todavía estoy en fase de pruebas.

Saludos!