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 ¿F0, F1 ...?

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5 participantes
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LorenzoFlores




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MensajeTema: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Vie Oct 10, 2014 9:17 am

Hola a todos. Llevo un tiempo viendo hablar de F0, F1 ... Pero no tengo claro a qué se debe esa forma de clasificar a los peces. No sé si se refiere a la calidad, a su procedencia, descendencia ... Me gustaría tener claro a qué se refieren cuando utilizan esos términos.
Un saludo y muchas gracias.
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lukilu333
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Vie Oct 10, 2014 10:00 am

F0 salvaje
F1 hijo de salvaje.
F2 hijo de dos F1
F3 hijo de dos F2
.......Fx hijos de varias generaciones.
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juando

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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Vie Oct 10, 2014 12:44 pm

En realidad, si nos ponemos exactos, más que de salvaje o no salvaje se trata de cosanguineidad.

F0 sería hijo de dos líneas sin parentesco.
F1 Sería hijo de hermanos.
F2 Hijo de los hijos que se han vuelto a cruzar...
Cuanto más F, menos riqueza genética pues los defectos en vez de eliminarse se acentúan.

Si dos F3 por ejemplo pero que vienen de distintas líneas se cruzan, sus hijos volverían a ser F0.

Esa es la realidad científica. Pero en la jerga vulgar la gente llama F0, F1... a salvajes, hijos de salvajes...

En los listados no vas a ver F0, F1 verás WC (Wild caught) o lo que es lo mismo "captura salvaje", PD (pondraised) o "criado en estanque".
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LorenzoFlores




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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Vie Oct 10, 2014 11:25 pm

Gracias, me ha quedado claro. Eso sí, entonces hay que confiar en la palabra de la persona que te vende los peces, ya que no hay manera de asegurar eso.
Un saludo.
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juando

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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Sáb Oct 11, 2014 12:38 am

LorenzoFlores escribió:
Gracias, me ha quedado claro. Eso sí, entonces hay que confiar en la palabra de la persona que te vende los peces, ya que no hay manera de asegurar eso.
Un saludo.

Por mucho que te digan, la calidad del pez no siempre está relacionada con su sangre. Yo mismo tengo salvajes feos y peces nacidos en mi acuario guapos.

Hace tiempo puse un post con fotos de salvajes y no salvajes para que acertaran... Y acertaban algunos y otros no. En este foro están algunas de las personas que mas saben de tropheus seguramente de España y ni ellos me las acertaron todas.
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juando

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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Sáb Oct 11, 2014 12:45 am

Y luego están las especies y variedades. No todos tienen la misma forma. Un duboisi con una forma perfecta de ikola no es un duboisi perfecto, pues la forma del dubo es diferente a la del ikola. O un kasanga nunca será como un murago. La gente ve la cabeza redonda de un polli y quiere encontrar kirizas con esa forma... Y eso es imposible igual que es imposible encontrar un tigre con melena de león.
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crack

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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Sáb Oct 11, 2014 2:27 pm

Si cruzamos un f0 con f1?? Que f es? Pregunta trampa
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lukilu333
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Sáb Oct 11, 2014 3:07 pm

Un F2
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Sáb Oct 11, 2014 4:48 pm

lukilu333 escribió:
Un F2

O f 0,5 jajaja
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Sáb Oct 11, 2014 9:54 pm

En leguaje serio, un f0 con f1 es f0, igual que un f7 con f34 también es un f0 pues rompe la consanguineidad.

En jerga acuarófilo, f0 con f1 supongo que será f2.
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lukilu333
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Sáb Oct 11, 2014 10:23 pm

En lenguaje serio la F no existe.
Si el 1 es la primera generacion nacida en acuario de unos padres salvajes .
El 2 es la segunda generacion nacida en acuario.
Un salvaje con un Fx (A partir de la tercera son X) solo es un aporte nuevo de sangre suponiendo que no sea de la familia.
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Dom Oct 12, 2014 12:27 am

Lucas la F si existe en biología genética y es lo que yo he dicho.

Dejo un enlace para quien quiera leer sobre genética poblacional:

http://html.rincondelvago.com/genetica-poblacional.html

Quien no quiera leer todo el royo, corto y pego lo esencial.

"b) Proceso Endogámico (Consanguínidad o Inbreeding)

Endogamía es el apareamiento entre individuos que son parientes (hermanos, primos). El grado de parentesco entre individuos depende del tamaño de la población. En una población bisexual cada individuo tiene 2 padres, 4 abuelos, 8 bisabuelos, etc. En la generación “t” un individuo “X” tendrá 2t ancestros. Como consecuencia de un reducido número de individuos (población pequeña), el parentesco es mucho más estrecho que en una población grande.

La consecuencia principal del parentesco es que los 2 individuos parientes pueden llevar genes que son réplicas del antecesor en común, que al aparearse esas réplicas pueden pasar a sus descendientes, es decir progenies obtenidas a partir de padres que son parientes pueden llevaren un locus genes que son replicas de un gen en generaciones previas, obteniendo la homocigosis en ese locus.

La homocigosis observada en un individuo, puede tener 2 orígenes:

1) Dos genes originados por replicaciones de un gen en generaciones previas, son genes idénticos por descendencia (idénticos) y por ende originan el denominado homocigoto idéntico (autocigoto).

2) Genes que no son idénticos, es decir, independientes en la descendencia y también originan homocigotos (cigotos) que no son idénticos, se les denomina individuos homocigotos por estado (alocigotos).

Una medida del proceso dispersivo se basa en los homocigotos idénticos originados producto del apareamiento entre parientes, se le conoce como: coeficiente de Endogamía o de consanguinidad, definido por una F (Malécot, 1948 y Crow, 1954), siendo F la probabilidad de que dos genes en un locus de un individuo sean idénticos por descendencia.

La consanguinidad es un atributo de un individuo y expresa el gardo de parentesco entre los padres.

Si en una generación los individuos se cruzan al azar, el F de la generación siguiente corresponderá a la probabilidad de que 2 gametos tomados al azar de la generación paterna sean genes idénticos. Individuos pertenecientes a diferentes familias (líneas) podrían tener F diferentes, puesto que los padres podrían diferir en sus parentescos. Con el fin de hacer comparaciones, se fija una generación relativamente lejana, asumiéndose que F = 0, como puede ser la población base, en que todos los genes son independientes en su origen."
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Dom Oct 12, 2014 12:34 am

Esto viene a decir lo que dije antes, F0 hijo de líneas distintas, f1 hijo de hermanos, f2 hijo de dos hermanos que a su vez son hijos de padres hermanos...

Si cruzas un f4 con un f7 de distinto linaje, sus hijos volverán a ser F0.

Otra cosa es que la gente no sepa esto, pero es así. Si cruzo mis nkondes con tus muragos, los hijos serán F0 genéticamente hablando puesto que la consanguinidad es nula.

Y si un pez salvaje da la casualidad que se reproduce en el lago con un hermano generacional o no, será F1 por muy salvaje que sea.


Última edición por juando el Dom Oct 12, 2014 12:38 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Dom Oct 12, 2014 12:37 am

En otras palabras, la gente no sabe de lo que habla.

Pero ya se sabe, una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.

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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Dom Oct 12, 2014 2:04 am

Siempre he pensado que el primero o el nuevo principio es P y no F.
Wc y wc ....1 generacion f1
Esos dos juntos f2

Si cogemos f2 por ejemplo y un f1 nuevo no consanguino tenemos un P.
Y volvemos a empezar
P que serían la nueva generacion de padres y sus hijos primera generacion filial...
Eso es lo que yo tenía entendido .
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Dom Oct 12, 2014 12:01 pm


"Una medida del proceso dispersivo se basa en los homocigotos idénticos originados producto del apareamiento entre parientes, se le conoce como: coeficiente de Endogamía o de consanguinidad, definido por una F (Malécot, 1948 y Crow, 1954), siendo F la probabilidad de que dos genes en un locus de un individuo sean idénticos por descendencia."

La F indica la probabilidad de que dos genes de los padres coincidan por descendencia. Luego dos líneas diferentes de padres darán un F0.
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Dom Oct 12, 2014 1:53 pm

La P la saque de los articulos sobre adn .
La primera generacion parental era P1.
Pero si es F0 se algo mas study
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Lun Oct 13, 2014 10:39 pm


Sin lugar a dudas Tropheus F0 o salvaje. Los Tropheus F1, obtenidos en acuario, para mí, no tienen ningún valor, ya que su morfología no es igual a la de sus padres, en las especies de Tropheus moorii, Tropheus sp. black y Tropheus sp. red.


Criar generaciones F4 con F7, ya es hilar muy fino e irse por los cerros de úbeda. A día de hoy no se practica este tipo de reproducción.
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Lun Oct 13, 2014 10:49 pm

juando escribió:


Hace tiempo puse un post con fotos de salvajes y no salvajes para que acertaran... Y acertaban algunos y otros no. En este foro están algunas de las personas que mas saben de tropheus seguramente de España y ni ellos me las acertaron todas.



Juando, tiras la piedra, cita nombres... no me tiembla la mano cuando tengo que decir las cosas como son.


A mí ya no me cuelan un F1, como F0 ni en sueños... con tantas nuevas adquisiciones, es posible que te cuelen F1, F2... por F0 y después no sepas ni lo que tienes, con tantos cruces y demás experimentos que desarrollas.


Un Tropheus F0, genuino, se aprecia a simple vista... el grosor de la cabeza, la forma de la boca, labio inferior infraterminal, síntoma de haber raspado Aufwuchs...


Desgraciadamente, la mayoría sois muy conformistas con la morfología... si no hubiera sido por la insistencia que durante años he ejercido sobre la morfología en el género Tropheus, estaríamos en bragas.


Tienes un pedazo de acuario (por el volumen y medidas), en mi opinión mal aprovechado. Si le cogiera por banda Guiño
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Lun Oct 13, 2014 10:50 pm

crack escribió:
Si cruzamos un f0 con f1?? Que f es?  Pregunta trampa


Endogamia... a ningún criador profesional se le ocurriría mezclar la misma sangre...
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Kachese




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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1Lun Oct 13, 2014 10:51 pm

juando escribió:
En otras palabras, la gente no sabe de lo que habla.

Pero ya se sabe, una mentira repetida mil veces se convierte en verdad.



Hombre, no hay que ser Licenciados en Biología para opinar sobre la genética... los estudios de Mendel sobre los guisantes, es de primaria geek
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MensajeTema: Re: ¿F0, F1 ...?   ¿F0, F1 ...? Icon_minitime1

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