Limpieza de arena.

Bueno pues esta es la primera vez que pongo arena en un acuario de agua dulce, y me gustaria saber que utilizais para limpiarla(por que me imagino que se ensuciara la he tenido en acuarios marinos) y como lo haceis, bueno muchas gracias gente.

Aqui te dejo un post que hize hace un tiempo, igual te sirve.
https://tropheuspain.activoforo.com/bricolage-y-decoracion-tropheus-f14/limpieza-de-arena-de-silice-t197.htm

Gracias amigo eso tambien queria saberlo pero mi pregunta era referente a una vez dentro del acuario como la limpias.

aaaa jeje pues con esta super makina, una botella de aquarius con el culo cortado, un agujero en el tapon y una mangera.

jeje eso era amigo¡¡¡¡ y luego se lavara y otra vez para dentro... Bueno amigo muchas gracias.

jajaja no hombre, con esto sifonas la arena, la arena se queda dentro del acuario, lo que chupas con este bicho es solo las particulas de suciedad que pesan menos y son levantadas con el sifoneo.

Tropheinus, se refiere a que también chupas arena de sílice... es muy fina y realmente, es una lata sifonear con un sustrato tan, tan fino como la arena de sílice.

Saludos.

La silicice es un coñazo para sifonear, realmente no he dado todavia con ningun sistema que no se lleve la arena y si la suciedad. Se de algunos que en la punta de la manguera ponen 2 alfileres cruzados pero esto solo sirve para la grava mas gorda.

Hombre, un poquito siempre se lleva, pero despues del sifoneo, la enjuagas y la hechas de nuevo al acuario, ami no me succiona mucha.

Buenas,

Y para poder limpiar las alguitas que se van formando en la arena de silice??? Pq la suciedad en general
sifonando no hay problema (aunque es un poco toston) pero las alguillas no soy capaz de que desaparezcan

Teneis algun truquito???

Salu2

Vaya menos mal que no era yo el unico que tenia dudas de esto, bueno muchas gracias a todos pero pienso que hasta que no me toque hacerlo no aprendere, ciao a todos

A mi solo me salen algas en la arena en el 120 de los calvus, simplemente remuevo la arena con la mano o con algo.

¿ Sifonean la arena ?

Mi acuairo tiene unos 7 años de tener la arena que han visto en la foto que puse en la presentación, nunca la he sifoneado, el acuario debe tener el suficiente movimiento para que no se acumule sobre ella desechos. Existe un mito que dice que en las capas de arena se acumulan desechos y forma zonas anaerobicas que pueden producir amonio y nitritos, en la arena no penetran los desechos, eso solo sucede con la grava, además los tropheus al ser excavadores, mantienen en movimiento la cama de arena, y esas partes anerobicas que si se froman, son una ayuda para mantener bacteria que consume nitratos.

Wau, muy interesante tu comentario Luis, la arena en dos de mis acuarios la verdad que nunca la sifono, porque como dices tu al haber corriente tengo la suerte que los detritos se los chupa todos el filtro porque estan en suspension todo el rato, pero si estoy mucho tiempo sin moverla,(3 semanas) se me queda como un poco negrilla por la zona por donde no escaba el macho.
Un saludo compi

Pues de momento, yo si tengo que sifonear la arena, porque los enanos, no la mueven nada y en la zona central se quedan todas las cacas de los peces.

Saludos.

Muy interesante Luis, podrías comentarnos cual es tu filtracion y elementos para mover el agua en el acuario?

Mi acuario 300L tb, esta aun en periodo de clicado le quedan 10 días aprox, y claro no tiene tropheus que
remueban la arena, pero por lo que me comentas y dado que en las piedras no aparecen algas por el momento
si podría ser por la recirculacion del agua, este es un tema que aún estoy mejorando y planificando una
modificacion antes de meter los tropheus...

Ahora mismo tengo un 2217 (1000 L/H) con la flauta (Que estoy pensando en quitarla, vas a tener
razon Tropheinus, je,je,je)
Una Maxi-Jet (1000 L/H) para las cubetas (filtro-teja-agua de lluvia)
Y por el momento una Hydor de 900 L/H para recircular, estoy esperando una de 1500 L/H que
tengo encargada.

Pero parece que sobre la arena no hay mucho movimiento mas bien en las partes superiores...

Salu2

Queria ponerles fotos de la arena, pero no he tenido tiempo, mientras lo hago les comento:

Tengo un Fluval 304 de 1000 lt.s por hora, la salida a nivel de la superficie para facilitar el intercambio de oxigeno, en el otro extremo del acuario una power head con filtración mecánica, también dirigida hacia la superficie, creo que es de unos 1000 lts. por hora también. Me falta otra power head, pues se me arruino hace lagún tiempo, pero al tener una población de 12 adultos en 300 lts. noto que estan bastante bien, pues no hay acumulación de detritos.

Lo que si es claro es que mis tropheus son muy excavadores, mueven todo lo que pueden y hay una razón muy clara por la que lo hacen, seguro algunos lo saben pero se los comento. Es sabido que con los tropheus al igual que con mbunas las sobrepoblación controlada ayuda con las agresiones, pero llega un punto en el que al estar muy poblado, los peces pierden buena parte de sus habitos, se vuelven menos territoriales y dejan de excavar, es cuestión de gustos, pero a mi me gusta ver esos hábitos, por eso no poblo demasiado mi acuario, se que bien piodría alojar uno 18 o mas adultos en 300 lts. pero me gusta mas el comportamiento con 12.

Otra cosa es que tomado de los principios de los acuarios de arrecife el sistema DSB (deep sand bed), mantengo una cama de arena de 10 cms., esto ayuda muchisimo a tener los nitratos muy bajos, regularmente abajo de 5 mgl/l, eso funciona con una carga biologica moderada. Para lograr eso mis filtros solo tienen esponjas para filtración mecanica, el fluval tiene las cestillas vacias, ni canutos de ceramica, ni biobolas ni nada, el objetivo es que el filtro biologico principal sea la cama de arena, asi en las capas mas profundas se da la desnitrificación, tal como se hace en los acuairos de arrecife, y si funciona.

Espero incluirles algunas fotos para complementar mis comentarios.

Saludos.

Como sabéis he tenido acuarios de Tropheus desde 1994 hasta 2004, que hice un parón de 4 años, para volver ahora desde hace mes y medio.

Siempre he tenido un sustrato de gravilla de sílice de unos 3 a 5 mm, con lo que nunca he visto excavar a los Tropheus.

Ahora he puesto arena fina de sílice, según recomienda Peter Shupke en el famoso libro de Aqualog "African Cichlids... Tropheus", en donde dice también que él siempre ha puesto un substrato de 0'5 a 1 cm. de espesor... con lo que me quedo alucinado por el comentario de Luis Burbano de poner 10 cm de espesor... pero lo que más me alucina es el comentario que hace de que "los Tropheus son excavadores".

Pregunto: ¿los que ya tenéis arena de sílice varios años en vuestros acuarios, los habéis visto excavar alguna vez?

Cuando los he observado, sólo les veo coger un poco de arena con la boca, pero de eso a excavar hay un trecho.

¿Qué me podéis decir?

Saludos.

Aca podes ver un detalle de la arena que utilizo, esta no es de silice es coralina combinada con volcanica (en bajo porcentaje), proviene de una playa del pacifico centro americano, especificamente Los Cobanos, El Salvador. Esta arena la descubri hace unos 7 años, cuando visite a un amigo acuarista de El Salvador, el se lo habia puesto a los mbunas, guau!! era increible las ondulaciones que habian formado al excavarla, desde ese momento consegui y empece a usarla un tiempo con mbunas, luego con tropheus, esta arena de alguna manera inspira a los peces a excavar, mis trophues son capaces de casi llegar al vidrio, excavando esos 10 cms. de hecho se mantiene al frente mas alto el nivel de la arena, que en la parte de atraz donde tiene sus refugios.

Algunos le tienen temor a ese oscurecimiento del vidrio a la altura de la arena y creen que es podredumbre, realmente es alga en el vidrio, basta con quitarla con el dedo para ver que la arena esta limpia, les dejo la foto:

Luis... sigo alucinando.

En las partes más profundas del sustrato de arena tengo entendido que anidan las bacterias anaeróbicas (no pueden sobrevivir en presencia de oxígeno) y deben obtenerlo del existente en los sólidos orgánicos. Este proceso se denomina descomposición anaeróbica que, cuando se produce, libera gases como el sulfuro de hidrógeno (H2S - que uele fatal), amonio (NH4 - que se transforma en amoníaco muy rápidamente en agua alcalinas)... y son MORTALES para, en nuestro caso, los peces.

Si tus peces remueven de la forma tan brutal que dices el sustrato, no hay problema pero, si por casualidad, en un punto del acuario se acumulan desechos orgánicos, que se van enterrando poco a poco, aparecerán estas bacterias anaeróbicas y los mortales amonio y sulfuro de hidrógeno.

Está claro, que eso no ocurre en tu acuario con esa arena, pero con la arena de sílice, creo que puede ocurrir... por esto Peter Shupke recomienda un sustrato de entre 0'5 y 1 cm. de espesor.

Por otro lado (ya te digo que sobre sustratos de arena NO tengo experiencia), un criador italiano que aparece en el foro con el nick Tropheusplanet, dijo que no se debe poner arena de coral dentro del acuario de Tropheus, poruqe les produce "irritación" y están continuamente rascándose en las piedras (aunque sí se puede poner en un filtro externo). Si lo buscas, puedes ver su post. ¿A ti te pasa esto?... ¿Se rascan el cuerpo sobre las piedras?

Saludos.

Esto que comentas puede suceder con grava, con arena dificilmente y mas si es cercana a la sugar size, ahi dificilmente penetran desechos, lo que si penetra es agua con nitratos, los cuales son consumidos por la bacteria anaerobica y convertidos en nitrogeno gaseoso, el cual es liberado en forma de burbujas, eso lo he visto en mi acuario de tropheus y en algunos nano reef de agua salada que he mantenido, y te aseguro que no tienen ni el mas minimo mal olor. En ocasiones cuando hago movimientos, se libera esas burbujas y el olor es a pura tierra, nunca me a alterado amonio y nitritos con esos movimientos y como comento regularmente los nitratos se mantienen abajo de 5, aún en casos en los que he llegado a estar sin cambios parciales en dos meses.

Sobre este tema hay muchisima discución, especialmente en lo que a camas de arena profunda en acuarios de arrecife marinos se refiere, hay detractores para escoger, pero te aseguro que hoy día es la clave para el mantenimiento de corales. Sinedo los tropheus peces exigentes con la calidad del agua, es una opción para mantenerlos incluso a niveles de nitratos impensables con otros metodos, si aclaro que eso no quita la necesidad de cambios parciales, pues en ellos también se adicionan minerales que los mismos peces consumen y necesitan, además de exportar algunos otros nutrientes de desecho.

En el caso de los acuarios marinos hay todo un mundo de estudios donde se hace ver que las camas de arena profunda deben estar pobladas de microorganismos detrivoros, en el caso de agua dulce no hay tanta biodiversidad, pero les aseguro que con el movimiento que nuestos ciclidos le dan a la arena es suficiente. Si hay algunos lugares del acuario, especialmente al frente donde casi nunca excavan, pero no sucede esa acumulación que muchos temen de detritus. He llegado a mover la arena en ocasiones y aunque logicamente enturbia un poco el agua, no contiene las cantidades de suciedad que si acumulan las camas de grava.

Sobre la arena de coral, la verdad nunca habia escuchado un comentario al respecto, no se si mi arena es coralina realmente, mas pareciera de fragmentos de concha, aunque viene a ser lo mismo. Tengo amigos que tienen arena 100% coralina y nunca he visto que les cause problema, no se frotan contra las rocas, no se porque habría de causar eso , cuando el esqueleto de coral no es mas que calcio, carbonatos, magnesio y otros componentes muy relacionados a la dureza del agua de los lagos rift, pero aclaro que me baso en lo que he visto nada mas, has mencionado nombres de especialista dedicados a estudiar estos peces, pero te comento mi experiencia como acuarista nada mas.

Aca dejo otra foto, para que mires mas a detalle la arena, parecen fragmentos de concha, se miran grandes por la perspectiva, pero la vedad es arena bastante fina:






Se parece a esta arena que comercializan para cilclidos africanos, aunque con menos cantidad de arena volcanica:




Este es un tema que me gusta mucho, creo que me extendi, jeje, pero para eso estamos aca, para platicar de lo mejor para nuestros tropheus. Saludos.

Muy bien Luis. Como tú dices, estamos para "platicar".

Estoy buscando artículos sobre el consumo de nitratos en acuarios, y le voy a preguntar a una amiga que es bióloga para que me confirme lo que me cuentas...

Como sabrás, los únicos consumidores de nitratos en nuestros acuarios son las plantas y las algas, además de las bacterias anaerobias. Tenía entendido que las bacterias anaerobias hacían el ciclo del nitrógeno al revés, es decir, transformando NO3 en amonio, sulfuro de hidrógeno y también liberando nitrógeno libre (un gas que efectivamente produce esas burbujas).

Cuando confirme algunas cosillas, hablaremos de este tema tan interesante.

Saludos.

Estais hablando de cosas mu serias, seria una verdadera revolucion en acuarios de agua dulce.
Entonces ¿Se acabarian los cambios de agua? es muy fuerte.
Un saludoooooo

Luis Burbano escribió:

Queria ponerles fotos de la arena, pero no he tenido tiempo, mientras lo hago les comento:

Tengo un Fluval 304 de 1000 lt.s por hora, la salida a nivel de la superficie para facilitar el intercambio de oxigeno, en el otro extremo del acuario una power head con filtración mecánica, también dirigida hacia la superficie, creo que es de unos 1000 lts. por hora también. Me falta otra power head, pues se me arruino hace lagún tiempo, pero al tener una población de 12 adultos en 300 lts. noto que estan bastante bien, pues no hay acumulación de detritos.

Lo que si es claro es que mis tropheus son muy excavadores, mueven todo lo que pueden y hay una razón muy clara por la que lo hacen, seguro algunos lo saben pero se los comento. Es sabido que con los tropheus al igual que con mbunas las sobrepoblación controlada ayuda con las agresiones, pero llega un punto en el que al estar muy poblado, los peces pierden buena parte de sus habitos, se vuelven menos territoriales y dejan de excavar, es cuestión de gustos, pero a mi me gusta ver esos hábitos, por eso no poblo demasiado mi acuario, se que bien piodría alojar uno 18 o mas adultos en 300 lts. pero me gusta mas el comportamiento con 12.

Otra cosa es que tomado de los principios de los acuarios de arrecife el sistema DSB (deep sand bed), mantengo una cama de arena de 10 cms., esto ayuda muchisimo a tener los nitratos muy bajos, regularmente abajo de 5 mgl/l, eso funciona con una carga biologica moderada. Para lograr eso mis filtros solo tienen esponjas para filtración mecanica, el fluval tiene las cestillas vacias, ni canutos de ceramica, ni biobolas ni nada, el objetivo es que el filtro biologico principal sea la cama de arena, asi en las capas mas profundas se da la desnitrificación, tal como se hace en los acuairos de arrecife, y si funciona.

Espero incluirles algunas fotos para complementar mis comentarios.

Saludos.

Hola Luis;


Se nota que está bien nutrido de las técnicas más vanguardistas de la acuariofília arrecifal. Me alegra un montón, saber de la existencia de aficionados que práctican este tipo de técnicas.


La técnica que comentas, es ahora muy utlizada en España, en estos momentos, por los acuariófilos arrecifales, los demás aficionados europeos, ya llevan mucho tiempo con este tipo de técnicas.


La técnica que comentas, es muy interesante, pero aquí en España, se tardará años en aplicarse en los acuarios de agua dulce, lo nuevo cuesta muchos años en probarse y no se rían de quien lo habla. Como todos los sistemas, tienes sus ventajas e incovenientes.


¿Cuánto tiempo está montado el acuario?.


Saludos

Si es comprencible, a veces cuesta hacer ciertos cambios, la ventaja que tenemos hoy día es la disponibilidad de test, uno puede probar algo como lo que les comento, sabiendo como esta funcionando, pues los test te pueden decir claramente como esta el acuario. Hay muchos aficionados de arrecife que aún entran en pánico cuando se les dice que retiren toda la media de sus filtros, que le dejen eso a la roca y arena viva.

Mi acuario tiene 7 años con esta cama de arena y tropheus, y en ninguna sola ocasión he tenido problemas con amonio, nitritos y nitratos y en general con calidad de agua para mis concentidos.