¿Cual es la diferencia entre mutacion e hibridacion?

Me estoy haciendo un poco lio con esta pregunta. Porque en realidad significa lo mismo pero visto de diferentes maneras. ¿Que teneis que decir?

.

pues yo no lo veo asi. para mi un cruze es la reproduccion entre especies distintas por ejemplo un moliro, con un chipinbi cuyo resultado es un hibrido, y mutacion es un cambio en la informacion genetica del pez, producida por la naturaleza o por el hombre. Luego ese gen mutado podra pasar a la descendencia del portador o no. Es genetica y si la nueva especie conigue prosperar estamos hablando de evolucion natural.

Esa biologiA del bachiller jajaj

un saludo

Completamente de acuerdo con nuestro amigo Chipimbi.

Un saludo.
Marce

.

si pones esos es ejemplos son mas faciles de esplicar.
Mira un caballo monta a una burra y sale un mulo ese mulo que nunca podra tener decendencia es un hibrido, sin embargo si cruzas un pastor aleman con un pastor belga sale un chucho por asi decirlo que si puede tener descendencia y este es un cruce. En resumen los hibridos no pueden criar y los cruces si. pero el tema era la diferencia entre hibridacion y mutacion y ambas cosas no estan relacionada. La mutacion es un cambio en la informacion genetica que podra aparecer o no en el nuevo ser y una hibridacion (que para mi el uso de esa palabra no es la adecuada) se origina cuando se CRUZAN especies distintas.

Que bueno si señor Chipinbi. ole.

Joe la que teneis aqui lia.
Josera ya sabes lo que pienso de los hibridos, en cambio desde que conozco al golden kalampo no hay dia que se no me pase por la cabeza, es mas estoy haciendo lo posible para conseguirlo.
Tambien tengo muchas dudas sobre este bicho porque ¿Que leches es una mutacion natural?¿Las mutaciones pueden ser naturales? Estoy hecho la picha un lio.

mira tropheinus te lo explico en plan compadre. todo ser tiene una secuencia de adn que es nuestra informacion genetica que proviene de Papa y mama, en este caso papa y mama tropheus, pues cuando tropheinus nace tiene una secuencia de adn que sera siempre la misma hasta que se muera a no ser que haya una mutacion. es decir mutacion es un cambio en la informacion genetica quue se produce naturalmente por diversos factores. y que pueden influir en la coloración, tamaño, aletas, etc... por ejemplo si de una partida de muragos todos te salen normales y uno te sale naranja, es que ha habido una mutación, ha habido un cambio en los genes que determinan la coloracion del nuevo muraguino. Seguramente si ocurriera este caso el individuo seria rechazado y no se reproduciria, pero si no lo fuera (rechazado) podria originarse una nueva especie que proviene de una anterior. Si estudiasemos a los tropheus a fondo, seguramente todas las variedades desciende de una en comun y todas las que hay ahora se han obtenido o evolucionado a traves de mutaciones he hibridaciones. es el mismo ejemplo que nuestra evolucion.

Vamos a ver, pues no hay como irse al diccionario para aclarar toda la serie de desmanes que se estan diciendo.
Por HIBRIDACION se entiende el cruzamiento de dos individuos de especies, variedades o caracteres diferentes.
Por MUTACION se entiede para designar un cambio genetico cuya consecuencia es la aparicion de un rasgo nuevo que no se habia presentado en ninguna de las generaciones precedentes. Las mutaciones pueden ser "naturales" o inducidas por el hombre bien mediante radiaciones o quimicas que hace cambiar el material genetico.Las mutaciones entendidas como naturales en muy raras ocasiones son asimiladas en el medio, pero cuando esto se produce da lugar a un gen fijado con el consecuente cambio en la especie y preconiza inevitablemente una variante que a su vez sera un rasgo ya sea de color, morfologico u otro.

Las explicaciones de Chipimbi y Nkambae
me parecen acertadas y de plano ya quedo
claro lo de la hibridacion y mutacion
Saludos

esta muy bien pero los hibridos si pueden tener descendencia
(no he dicho todos ).

Hola todos. El hecho de que un híbrido sea fertil o no, depende de la dotación cromosómica de cada uno de los progenitores. Cuanto mas próximos sean estos, mas posibilidades de ser genéticamente compatibles para la reproducción. Por ejemplo, el cruce entre burros y yeguas ( o caballos y burras) es un hïbrido estéril, por que el número de cromosomas de cada especie es muy distinto. El cruce entre perros y lobos si es fértil. Sus híbridos si pueden tener descendencia. Por último hay cruces entre especies cuya descendencia no es viable, y sólo se llegan a formar unas cuantas células o un embrión deforme. E intentar cruzar especies genéticamente separadas es imposible, y ya no se consigue que se fecunde el óvulo o el huevo. Un saludo

Totalmente de acuerdo con Nkambae
Yo añadiría que
Mutación: es algo que se da y se da, no lo podemos evitar, aunque si podemos provocar
Hibridación: cuando se da en la naturaleza pues es algo que se da y se da, cuando ocurre en un acuario es un error nuestro y si es provocado es una chapuza de cojones

No hay nada más hermoso como las mutaciones de Kalambo (Golden Kalambo) y Kabwe (Golden Kushangaza)

Kachese escribió:

No hay nada más hermoso como las mutaciones de Kalambo (Golden Kalambo) y Kabwe (Golden Kushangaza)

Seguro? ...

Esa híbrida es una aberración, a quien se le ocurre mezclar una mulata con una caucásica?

Esa híbrida está buenísima, aunque por encima de las 100 capas de maquillaje no veo yo a una mulata por ninguna parte...
las mezclas de razas humanas son otra cosa, no nos vayamos por los cerros de Úbeda

juando escribió:

Esa híbrida es una aberración, a quien se le ocurre mezclar una mulata con una caucásica?

Me están entrando unas ganas de hibridar que no veas...

Makoki escribió:

Seguro? ...

Hablo de Tropheus , aunque el photoshop hace mucho . Nunca he visto una mujer tan hermosa

kiriza escribió:

Esa híbrida está buenísima, aunque por encima de las 100 capas de maquillaje no veo yo a una mulata por ninguna parte...
las mezclas de razas humanas son otra cosa, no nos vayamos por los cerros de Úbeda

kiriza es lo mismo.

Gracias a los medios de transporte la evolución sigue su curso en la especie humana.

La aparición de tigres en India empujó a los leones hacia África.

La separación de continentes aisló ciertas especies en Australia.

Los pescadores mezclan especies en el lago.

Y un largo etc...

La evolución de las especies es irrevocable mediante la naturaleza o la mano de ciertas especies (en especial la del hombre).

Ya lo dijo un sabio, nada se crea ni desaparece. Todo se transforma.

Saludos!

A mi me gustaría tener juntos en mi acuario bembas e ikolas me parecen las dos variedades más bonitas, más que nada es por un tema de colorido y de curiosidad.

¿Que opinais?
¿Si se cruzaran, las crias serian hibridos?

widow escribió:

A mi me gustaría tener juntos en mi acuario bembas e ikolas me parecen las dos variedades más bonitas, más que nada es por un tema de colorido y de curiosidad.

¿Que opinais?
¿Si se cruzaran, las crias serian hibridos?

La taxonomía no está clara. Pero los bemba y los ikola son la misma especie pues sus hijos son fertiles en tasa idéntica a ambos reproductores, esto solo puede ocurrir en ejemplares de la misma especie. Lógica aplastante.

Habrá gente que te dirá que no pueden ser la misma especie pues unos son amarillos y otros rojos anaranjados, que unos tienen un negro más azulado y otros más negro nocturno, que unos crecen más que otros o más achatados.

Esos argumentos carecen de validez, pues un eskimal y un masai de kenia son uno largo y negro y otro chato y amarillo, uno tiene el pelo rizado y el otro lacio como púas, uno ojos azules y otro ojos negros, un boca chica y el otro boca grande, uno no acumula grasas y está adaptado a la savana y a espacios abiertos y otro acumula grasas y está adaptado al frío y a distancias cortas...

Hazme caso, si la descendencia de dos individuos tiene tasas de fertilidad y supervivencia idéntica a ambos progenitores, es por que ambos pertenecen a la misma especie, aunque sean completamente distintos.

Gracias Juando, pero haber si haciendo un simil con perros que es de lo que yo entiendo algo más me aclaro.

En el caso de cruzar bembas con ikolas, ¿que caso sería?

- Cruce entre dos staffies, pero uno blanco y el otro marrón. es la misma raza pero de dos colores diferentes.

o

- Cruce entre un staffie y un stafford americano. Son dos razas distintas, parecidas pero cada una tiene su estandar.

widow escribió:

Gracias Juando, pero haber si haciendo un simil con perros que es de lo que yo entiendo algo más me aclaro.

En el caso de cruzar bembas con ikolas, ¿que caso sería?

- Cruce entre dos staffies, pero uno blanco y el otro marrón. es la misma raza pero de dos colores diferentes.

o

- Cruce entre un staffie y un stafford americano. Son dos razas distintas, parecidas pero cada una tiene su estandar.

A ver todos los perros pertenecen a la misma especie. Son todos el mismo animal "canis familiaris".
El chacal "canis latrans" es otra especie del género "canis" pero distinta a la especie de los perros domésticos.

El cruce entre dos perros, aunque sea un cruce de mastín con yorkshire, sigue siendo un "canis familiaris", osea que sigue siendo un perro (canis familiaris). A eso se le llama cruce pues ambos padres son de la misma especie. El problema vendría dado quizá porque la madre no podría parir a hijos tan grandes (caso de hembra yorkshire) o el macho no podría fertilizar mediante apareamiento a la hembra grande (caso de hembra mastín).

Si cruzas un perro y un chacal, puesto que pertenecen a especies diferentes, darías lugar a un híbrido.

En el caso de los tropheus hay mucha controversia pues los estudios no son lo suficientemente concluyentes. Hay científicos que meten a todos los tropheus en una sola especie sin clasificar (sp. maswa, sp. ikola, sp. nangu, sp, ujiji...) y en el otro extremo hay otros que separan el género en tantas especies como variedades cromáticas hay. Y luego hay varios autores que tienen sus propias teorías y paradigmas.

La taxonomía más aceptada hasta ahora es (o era) la que separa al género en las especies:

-duboisi. Sería la madre de todas las especies de tropheus, de la cual se han diversificado el resto.
-moorii.
-sp. black.
-sp. red.
-mpinwe.
-brichardi.
-annectens.

Los sp. quiere decir "species", y viene a decir que es un "saco" donde meten especies que están pendientes de nueva clasificación. Estos sp. los pueden separar en varias nuevas especies o incluso volver a meterlas dentro de la moorii o cualquier otra.

Yo tengo mi propia opinión al respecto.

Saludos.-