Trapicheando con Tropheus moorii de Nkonde Bright Yellow

juando escribió:

Y no quiero ser repetitivo, pero me parece un "berrinche" eso de criticar sacar los huevos de la boca.

Osea una persona que quiera un grupo grande de Tropheus tiene por coj... que gastarse 600€ en peces¿?

No puede comprarse un grupo reducido y sacar varias puestas hasta tener el grupo grande¿? Eso es pecado¿?

Ángel si tú prefieres gastarte un pastón en un grupo de 20 peces adelante, a mí me parece perfecto y jamás se me ocurriría criticarlo.

Pero igual de respetable me parece el que alguien se compre una parejita y saque un par de puestas para agrandar su grupo sin tener que dejarse los ojos y la billetera.

Lucas si yo te vendo mi parejita de Nangus (por poner un ejemplo), no sacarías un par de puestas para agrandar el grupo?¿ Pues claro que sí, es lógico, y además la opción más inteligente.

A lo mejor intentarías que salieran adelante un par de veces, pero si a la tercera la hembra te pierde la puesta, a la cuarta se la sacar al segundo día y pa la incubadora.

Nunca lo había pensado así y creo que como bien dices, es inteligente y a la vez, lo más económico...

Pienso que cada uno puede hacer con sus peces y acuarios lo que quiera (eso sí, lo que no entra en ese "lo que quiera" es maltratar o torturar a sus animales).

Otra cosa que quería añadir, es que dudo que los importadores y/o criadores "declarados" dejen actuar a "la naturaleza" en sus acuarios de reproductores o balsas y ésto es algo que, creo, no hemos mencionado en ningún momento y sería bueno comentar...

juando escribió:

Pues yo siento llevaros la contra, pero he visto posts de incubadoras en todos los foros de internet, y no pasa nada.

No pasa lo mismo con las hibridaciones, que sí parece un tema más delicado, pero igual que aquí, ni más ni menos.

En el mundo acuarófilo puedes cruzar/hibridar con todo excepto con cíclidos africanos, es muy curioso.

Me encanta que me lleven la contraria


Citación de algún foro alemán, especializado en Tropheus.


Referente a la hibridación, es el mundo de los cíclidos enanos (Apistrogramma), Killis, Carácidos, Loricáridos (L-Numbers), etc., la hibridación no está muy bien vista...

juando escribió:

Y no quiero ser repetitivo, pero me parece un "berrinche" eso de criticar sacar los huevos de la boca.

La palabra berrinche, no es la palabra más adecuada, Juando, no estás hablando con un niño . Sacar los huevos o los alevines, no es natural... es como los pollitos nacidos en una incubadora, o nacidos con su madre, gallina. Por lo que tengo entendido, las gallinas nacidas de incubadora, no tienen el instinto de incubar...

Citación :

No puede comprarse un grupo reducido y sacar varias puestas hasta tener el grupo grande¿? Eso es pecado¿?

Por poder, puede comprar dos juveniles, con mucha, mucha, mucha suerte le puede salir macho y hembra, y con mucha, mucha, mucha suerte puede que esa pareja, se lleve bien, el macho respete a la hembra y no se la cargue...


¿Pecado?, no creo en las doctrinas de la iglesia

Citación :

Pero igual de respetable me parece el que alguien se compre una parejita y saque un par de puestas para agrandar su grupo sin tener que dejarse los ojos y la billetera.

De entrada, cada uno con su dinero y con su vida, hace lo que le de la gana . Lo que crítico, es el hábito de sacar los huevos y alevines de las bocas... no es natural

Citación :

si yo te vendo mi parejita de Nangus (por poner un ejemplo), no sacarías un par de puestas para agrandar el grupo?¿ Pues claro que sí, es lógico, y además la opción más inteligente.

La consanguinidad, no es nada deseable, que después vienen las deformidades, de tantos cruces de hermanos con hermanos. Un claro ejemplo, serían los peces de la República Checa, peces de buena calidad sanitaria, calidad genética, cero.



Sin lugar a dudas, una opción muy inteligente. Si de entrada, se parte de un grupo de juveniles... la mayoría serán hermanos, primos... como para que después volver a criar con padres-hermanos...

Citación :

si yo te vendo mi parejita de Nangus (por poner un ejemplo), no sacarías un par de puestas para agrandar el grupo?¿ Pues claro que sí, es lógico, y además la opción más inteligente.

Hay que tener más paciencia, aunque no mi mayor virtud... aunque intentaré por todos los medios, evitarlo

Citación :

Nunca lo había pensado así y creo que como bien dices, es inteligente y a la vez, lo más económico...

La consanguinidad, no es nada deseable, que después vienen las deformidades, de tantos cruces de hermanos con hermanos. Un claro ejemplo, serían los peces de la República Checa, peces de buena calidad sanitaria, calidad genética, cero.



Sin lugar a dudas, una opción muy inteligente. Si de entrada, se parte de un grupo de juveniles... la mayoría serán hermanos, primos... como para que después volver a criar con padres-hermanos...

Citación :

Pienso que cada uno puede hacer con sus peces y acuarios lo que quiera (eso sí, lo que no entra en ese "lo que quiera" es maltratar o torturar a sus animales).

Totalmente, cada uno hace y deshace a su antojo, faltaría más, pero ante un debate, hay que argumentar las ideas

Citación :

Otra cosa que quería añadir, es que dudo que los importadores y/o criadores "declarados" dejen actuar a "la naturaleza" en sus acuarios de reproductores o balsas y ésto es algo que, creo, no hemos mencionado en ningún momento y sería bueno comentar...

Por lo que he podido ver, muchos aficionados y algunos importadores, mantienen ladrillos , por lo menos en Alemania.

Estos Musanga, son unos Tropheus de altísima calidad, que supera con creces a mis últimos Tropheus moorii Ilangi Real , basta con ver la morfología de la cabeza y la boca







No pararé, hasta encontrar los mejores Tropheus

Hola Ángel,

No es por llevarte la contraria, pero te puedo asegurar que quien te dijo que las gallinas nacidas en incubadora no empollaban, o te tomó el pelo o tiene muy poca idea del tema

Mi tío es criador de gallos de pelea y saca puestas en incubadora de gallinas finas que no se echan y tiene interés en sacarle pollos por la genética. Es muy raro que una gallina no se eche. Esas gallinas nacidas de incubadora al crecer se comportan como cualquier otra gallina. Puede salirte una rebelde que no quiera empollar los huevos, pero es muy raro. (Ya sé que las peleas de gallos son una burrada y que deberían prohibirlas, a mi tampoco me gustan)

Y lo mismo te digo para perdíz moruna, codorniz y agapornis que son las aves que he criado con y sin la ayuda de incubadora.

Nota que estoy hablando de aves. Si los tropheus son animales que pierden el instinto si se incuban artificialmente pues no lo sé. No tengo experiencia de momento en el tema. Aunque dudo muchísimo que les pase, no le veo sentido. Pero hasta que no lo haya comprobado por mi mismo no puedo decir ni que sí ni que no.

Un saludo y espero haberte resuelto la duda de las gallinas

Makoki escribió:

Hola Ángel,

No es por llevarte la contraria, pero te puedo asegurar que quien te dijo que las gallinas nacidas en incubadora no empollaban, o te tomó el pelo o tiene muy poca idea del tema

Mi tío es criador de gallos de pelea y saca puestas en incubadora de gallinas finas que no se echan y tiene interés en sacarle pollos por la genética. Es muy raro que una gallina no se eche. Esas gallinas nacidas de incubadora al crecer se comportan como cualquier otra gallina. Puede salirte una rebelde que no quiera empollar los huevos, pero es muy raro. (Ya sé que las peleas de gallos son una burrada y que deberían prohibirlas, a mi tampoco me gustan)

Y lo mismo te digo para perdíz moruna, codorniz y agapornis que son las aves que he criado con y sin la ayuda de incubadora.

Nota que estoy hablando de aves. Si los tropheus son animales que pierden el instinto si se incuban artificialmente pues no lo sé. No tengo experiencia de momento en el tema. Aunque dudo muchísimo que les pase, no le veo sentido. Pero hasta que no lo haya comprobado por mi mismo no puedo decir ni que sí ni que no.

Un saludo y espero haberte resuelto la duda de las gallinas

Hola Makoki,


Muchas gracias por la aclaración e información, referente a las gallinas y resto de animales de granja, no tengo nada de idea, esto de las gallinas de incubadora, me lo contó un compañero de trabajo, que tiene una parcela, a las afueras de Madrid.



Lo que sí me consta, los payasitos, criados en cautividad, pierden el ''instinto'' de mantener la ''simbiosis'' con la anémona. Esta información es facilitada por el mejor profesional de la acuariofília marina de Madrid.

Kachese escribió:

Makoki escribió:

Hola Ángel,

No es por llevarte la contraria, pero te puedo asegurar que quien te dijo que las gallinas nacidas en incubadora no empollaban, o te tomó el pelo o tiene muy poca idea del tema

Mi tío es criador de gallos de pelea y saca puestas en incubadora de gallinas finas que no se echan y tiene interés en sacarle pollos por la genética. Es muy raro que una gallina no se eche. Esas gallinas nacidas de incubadora al crecer se comportan como cualquier otra gallina. Puede salirte una rebelde que no quiera empollar los huevos, pero es muy raro. (Ya sé que las peleas de gallos son una burrada y que deberían prohibirlas, a mi tampoco me gustan)

Y lo mismo te digo para perdíz moruna, codorniz y agapornis que son las aves que he criado con y sin la ayuda de incubadora.

Nota que estoy hablando de aves. Si los tropheus son animales que pierden el instinto si se incuban artificialmente pues no lo sé. No tengo experiencia de momento en el tema. Aunque dudo muchísimo que les pase, no le veo sentido. Pero hasta que no lo haya comprobado por mi mismo no puedo decir ni que sí ni que no.

Un saludo y espero haberte resuelto la duda de las gallinas

Hola Makoki,


Muchas gracias por la aclaración e información, referente a las gallinas y resto de animales de granja, no tengo nada de idea, esto de las gallinas de incubadora, me lo contó un compañero de trabajo, que tiene una parcela, a las afueras de Madrid.



Lo que sí me consta, los payasitos, criados en cautividad, pierden el ''instinto'' de mantener la ''simbiosis'' con la anémona. Esta información es facilitada por el mejor profesional de la acuariofília marina de Madrid.

Si eso si que es verdad. Yo mientras viví en Madrid mantuve un nanoreef y todo lo pillé en CoralReef de la calle Galileo. Y me dijeron lo mismo que tú, que los peces payaso criados en cautividad han perdido el instinto de vivir con las anémonas. Pero también me contaron que casi todos con el tiempo acaban por recuperarlo y viven perfectamente en simbiosis. Según me explicaron es porque necesitan un tiempo para generar la mucosa que les protege de la picadura de las anémonas. Si no se crían desde pequeños en la anémona, de adultos les cuesta un poco generarla por primera vez. Por eso es que necesitan un tiempo para establecer una relación con la anémona.

De todas formas pon en cuarentena lo que acabo de decir. Hablo de memoria y no he preguntado a nadie más ni buscado información sobre el tema.

Citación :

Si eso si que es verdad. Yo mientras viví en Madrid mantuve un nanoreef y todo lo pillé en CoralReef de la calle Galileo. Y me dijeron lo mismo que tú, que los peces payaso criados en cautividad han perdido el instinto de vivir con las anémonas. Pero también me contaron que casi todos con el tiempo acaban por recuperarlo y viven perfectamente en simbiosis. Según me explicaron es porque necesitan un tiempo para generar la mucosa que les protege de la picadura de las anémonas. Si no se crían desde pequeños en la anémona, de adultos les cuesta un poco generarla por primera vez. Por eso es que necesitan un tiempo para establecer una relación con la anémona.

De todas formas pon en cuarentena lo que acabo de decir. Hablo de memoria y no he preguntado a nadie más ni buscado información sobre el tema.

En efecto, conocida tienda, aunque hay otra tienda mejor. Seguro que en la época que vivías en Madrid, ibas a la antigua tienda, regentada por el antiguo dueño, fallecido en el año 2.008

Kachese escribió:

Citación :

Si eso si que es verdad. Yo mientras viví en Madrid mantuve un nanoreef y todo lo pillé en CoralReef de la calle Galileo. Y me dijeron lo mismo que tú, que los peces payaso criados en cautividad han perdido el instinto de vivir con las anémonas. Pero también me contaron que casi todos con el tiempo acaban por recuperarlo y viven perfectamente en simbiosis. Según me explicaron es porque necesitan un tiempo para generar la mucosa que les protege de la picadura de las anémonas. Si no se crían desde pequeños en la anémona, de adultos les cuesta un poco generarla por primera vez. Por eso es que necesitan un tiempo para establecer una relación con la anémona.

De todas formas pon en cuarentena lo que acabo de decir. Hablo de memoria y no he preguntado a nadie más ni buscado información sobre el tema.

En efecto, conocida tienda, aunque hay otra tienda mejor. Seguro que en la época que vivías en Madrid, ibas a la antigua tienda, regentada por el antiguo dueño, fallecido en el año 2.008

Que vá, justo cuando decidí montarme el nano se estaban mudando de local al que tienen actualmente. Bueno, al que tenían o tienen cuando les visité por última vez en noviembre del año pasado. Me encanta esa tienda y siempre me atendieron de miedo, incluso de vez en cuando me hacían un descuentillo jeje. Ojalá aquí en Tenerife tuvieramos tiendas así. Me montaba otro nano sin pensármelo.

Yo me vine a vivir a Tenerife definitivamente entre enero y febrero de este año. Aunque mis tropheus llevaban más tiempo en mi acuario aquí en Tenerife porque mi hermano se encargaba de cuidármelos.

PD: siento los "offtopics" pero es que este post está lleno de ellos

Makoki escribió:

Kachese escribió:

Citación :

Si eso si que es verdad. Yo mientras viví en Madrid mantuve un nanoreef y todo lo pillé en CoralReef de la calle Galileo. Y me dijeron lo mismo que tú, que los peces payaso criados en cautividad han perdido el instinto de vivir con las anémonas. Pero también me contaron que casi todos con el tiempo acaban por recuperarlo y viven perfectamente en simbiosis. Según me explicaron es porque necesitan un tiempo para generar la mucosa que les protege de la picadura de las anémonas. Si no se crían desde pequeños en la anémona, de adultos les cuesta un poco generarla por primera vez. Por eso es que necesitan un tiempo para establecer una relación con la anémona.

De todas formas pon en cuarentena lo que acabo de decir. Hablo de memoria y no he preguntado a nadie más ni buscado información sobre el tema.

En efecto, conocida tienda, aunque hay otra tienda mejor. Seguro que en la época que vivías en Madrid, ibas a la antigua tienda, regentada por el antiguo dueño, fallecido en el año 2.008

Que vá, justo cuando decidí montarme el nano se estaban mudando de local al que tienen actualmente. Bueno, al que tenían o tienen cuando les visité por última vez en noviembre del año pasado. Me encanta esa tienda y siempre me atendieron de miedo, incluso de vez en cuando me hacían un descuentillo jeje. Ojalá aquí en Tenerife tuvieramos tiendas así. Me montaba otro nano sin pensármelo.

Yo me vine a vivir a Tenerife definitivamente entre enero y febrero de este año. Aunque mis tropheus llevaban más tiempo en mi acuario aquí en Tenerife porque mi hermano se encargaba de cuidármelos.

PD: siento los "offtopics" pero es que este post está lleno de ellos

Entonces, conoces el tema . En Madrid, hay buenas tiendas, personalmente las conozco todas, algunas muy buenas.

Con la caída del ladrillazo en España, los ladrillos se pueden utilizar para escondrijos de Tropheus , así se evita tener que sacar los huevos y alevines, typical Spanish





Photo by forum www.tropheus-forum.de , Deutschland

Típico aquascaping de los acuarios de reproducción



Photo by forum www.tropheus-forum.de , Deutschland

Kachese escribió:

Típico aquascaping de los acuarios de reproducción



Photo by forum www.tropheus-forum.de , Deutschland

Para mi que están ahorrando en ladrillos, podríamos mandar algunos a Alemania que aquí vamos sobraos...

Makoki escribió:

Kachese escribió:

Típico aquascaping de los acuarios de reproducción



Photo by forum www.tropheus-forum.de , Deutschland

Para mi que están ahorrando en ladrillos, podríamos mandar algunos a Alemania que aquí vamos sobraos...

Habrá que hablar con Merkel, España podría rescatar a Alemania, a base de ladrillos

Lo de las gallinas Ángel, mejor ni contesto.

Lo de "natural"... a ver si lo único que no es natural es incubar en copa. No sé en qué se parece un acuario a un lago. Tener a los peces asardinados en un acuario es supernatural siempre y cuando no le saques la puesta de la boca. ¿Quieres vender esa idea? Lo tienes muy crudo en tal caso.

Lo de los payasitos, no sé si será cierto, pero en todo caso, no es lo mismo el caso de la diferencia nacido en el mar/acuario que incubado en boca/copa.
En el primera caso estás cambiando el mar por un acuario, en el segundo los dos casos se dan en acuarios.
Y yo tengo un amigo que cría payasos, y sus hijos son superdotados pues sí viven en anémonas.

Lo de la cosanguineidad, que quieres que te diga¿? Es cierto que cuanto menos mejor. Pero en caso de animales no es como de humanos. Su sistema reproductivo está preparado para la cosanguineidad. Otra cosa serían los F200. Pero un f1 o f3 o f4 no pierden calidad. Si quieres abrimos un post de genética y lo argumentamos y debatimos, pero vamos que es blanco y en botella.

Enfin que siga el debate. Me gusta!

Citación :

Lo de las gallinas Ángel, mejor ni contesto.

Fue un ejemplo, Juando. Un compañero me comentó que ocurría esto con las gallinas de incubadora.

Citación :

Lo de "natural"... a ver si lo único que no es natural es incubar en copa. No sé en qué se parece un acuario a un lago. Tener a los peces asardinados en un acuario es supernatural siempre y cuando no le saques la puesta de la boca. ¿Quieres vender esa idea? Lo tienes muy crudo en tal caso.

Un acuario es antinatural por donde se mire. Entiendo como natural, que los propios Tropheus, puedan sacar la puesta por ellos mismos, dándole las condiciones oportunas para que los alevines, puedan sobrevivir.

Citación :

Lo de los payasitos, no sé si será cierto, pero en todo caso, no es lo mismo el caso de la diferencia nacido en el mar/acuario que incubado en boca/copa.
En el primera caso estás cambiando el mar por un acuario, en el segundo los dos casos se dan en acuarios.
Y yo tengo un amigo que cría payasos, y sus hijos son superdotados pues sí viven en anémonas.

Es un ejemplo. Buscar un ejemplo similar a esta práctica, es complicada. ¿Reproducción artificial de los discos?.

Citación :

Lo de la cosanguineidad, que quieres que te diga¿? Es cierto que cuanto menos mejor. Pero en caso de animales no es como de humanos. Su sistema reproductivo está preparado para la cosanguineidad. Otra cosa serían los F200. Pero un f1 o f3 o f4 no pierden calidad. Si quieres abrimos un post de genética y lo argumentamos y debatimos, pero vamos que es blanco y en botella.

Críar hermanos con hermanos, una generación, después otra y después otra... mi padre es canaricultor desde hace más de 30 años y nunca ha criado con canarios hermanos.

Enfin que siga el debate. Me gusta![/quote]

Un precioso vídeo, simplemente brutal

Si un canario desarrolla un gen recesivo "maligno" es una putada obviamente. Si un ser humano lo desarrolla, más todavía.

Si un alevín entre 15 desarrolla un gen recesivo "maligno", se muere y no pasa nada.

Lo que quiero decir es que en seres vivos que tienen tanta prole, no es tanto el problema de cosanguineidad que para una especie que tiene un hijo o dos poyuelos.

El problema de la cosanguineidad todos sabemos que es porque la probabilidad de desarrollar genes recesivos malignos es más alta, pues hermanos o primos son más propensos a compartir estos genes "raros" aunque no se desarrollen, causando que si tienen hijos entre ellos, la probabilidad de desarrollarlo es mucho más alta en estos.

Pero si no se da esa casualidad o combinación, los hijos son completamente normales. Es cuestión de probabilidades.

Es decir que si mi hermana y yo no tenemos genes malignos, nuestros hijos nunca desarrollarán dichos genes pues tampoco los tendrán, y serán sanos y normales.

Entonces en seres vivos que tienen tanta descendencia, la solución es tan fácil como dejar morir o sacrificar al pez enfermo o deforme. Si de 10 te salen dos ranas, pues al hoyo y problema resuelto.

juando escribió:

Si de 10 te salen dos ranas, pues al hoyo y problema resuelto.

Kachese escribió:

Un precioso vídeo, simplemente brutal

Un precioso video, muchas gracias Angel!!! Por tus comentarios se denota que te fascina esta práctica en acuarios. Me imagino que en tantísimos años ligado al mundo de los tropheus habrás visto cientos de veces esto en tu casa.

Kachese escribió:

Citación :

Nunca lo había pensado así y creo que como bien dices, es inteligente y a la vez, lo más económico...

La consanguinidad, no es nada deseable, que después vienen las deformidades, de tantos cruces de hermanos con hermanos. Un claro ejemplo, serían los peces de la República Checa, peces de buena calidad sanitaria, calidad genética, cero.



Sin lugar a dudas, una opción muy inteligente. Si de entrada, se parte de un grupo de juveniles... la mayoría serán hermanos, primos... como para que después volver a criar con padres-hermanos...

Citación :

Pienso que cada uno puede hacer con sus peces y acuarios lo que quiera (eso sí, lo que no entra en ese "lo que quiera" es maltratar o torturar a sus animales).

Totalmente, cada uno hace y deshace a su antojo, faltaría más, pero ante un debate, hay que argumentar las ideas

Citación :

Otra cosa que quería añadir, es que dudo que los importadores y/o criadores "declarados" dejen actuar a "la naturaleza" en sus acuarios de reproductores o balsas y ésto es algo que, creo, no hemos mencionado en ningún momento y sería bueno comentar...

Por lo que he podido ver, muchos aficionados y algunos importadores, mantienen ladrillos , por lo menos en Alemania.

Hola!!

En mis acuarios no tengo ejemplares con parentesco alguno y si se da el caso de que si, cambio los ejemplares relacionados geneticamente entre si a otro acuario o a acuarios de crias donde no habran problemas...

Lo que no habia pensado era que economicamente era mucho mejor crear un grupo a partir de 1 pareja o 2 (con los peligros e inconvenientes que conlleva esta opcion) aunque siempre lo he evitado por el tema de la genetica y asi seguira. Aunque respeto a la gente que por motivos economicos tenga que hacerlo.

Nunca habia visto esos ladrillos en acuarios para que se refugien los alevines pero a nivel de resultados un importador criador asi sigue perdiendo dinero porque puede perder alevines al no poder estar siempre dentro del ladrillo. Deben salir a buscar alimento claro. Un importador o criador busca tener 0 bajas y con los ladrillos no se garantiza al 100 %
Dudo entonces que lo usen todos los criadores, la verdad...


Salud!!

guaje escribió:

Me imagino que en tantísimos años ligado al mundo de los tropheus habrás visto cientos de veces esto en tu casa.

Hola guaje,



No son pocos años, respecto a mi edad . Poseo un amplio historial, tanto foríl como de aficionado , aunque algunas largatijas escupan veneno . La principal diferencia entre las largatijas, es que cuento lo malo y bueno, sin mirarme al ombligo.



Mis primeros acuarios de Tropheus, estaban petados de piedras, además de mantener hasta tres variedades de Tropheus, junto a otros cíclidos. Nunca los extremos son buenos.



Ahora comienza un nuevo ciclo, en el que, deseo apreciar la reproducción natural.



Saludos

Kachese escribió:

Ahora comienza un nuevo ciclo, en el que, deseo apreciar la reproducción natural.



Saludos

Eso esta bien hombre, por lo menos hasta que te dé por otra cosa y empieces a dar por culo todos los días machacando con el mismo tema.

guaje escribió:

Kachese escribió:

Ahora comienza un nuevo ciclo, en el que, deseo apreciar la reproducción natural.



Saludos

Eso esta bien hombre, por lo menos hasta que te dé por otra cosa y empieces a dar por culo todos los días machacando con el mismo tema.

, ya sabes, lo que no te guste, con no leerlo, se soluciona